Mitch Mitchell ou Buddy Miles ?

Êtes-vous plutôt Mitch Mitchell ou Buddy Miles ?

Mitch... L'incroyable Mitch ! Un jeu flamboyant qui collait parfaitement à celui de Jimi. Sans Mitch... comment aurait tourné l'Experience ???

Et dans la durée, c'est incontestablement Mitch qui l'emporte...

Mais la courte performance de Buddy fut marquante... et extraordinaire. Le BOG est pour moi un Must et Miles en est, pour une partie, responsable...

Electric Thing a écrit:

Et dans la durée, c'est incontestablement Mitch qui l'emporte...

Mais la courte performance de Buddy fut marquante... et extraordinaire. Le BOG est pour moi un Must et Miles en est, pour une partie, responsable...

Je suis 100% d'accord avec ET. Pour moi, le batteur de Jimi, c'est Mitch. Mais Buddy est vraiment génial sur tous les morceaux du BOG. A l'inverse, j'ai du mal à accrocher au jeu de Mitch sur certaines versions de Machine Gun par exemple. J'adore les deux, mais dans leur contexte propre.

Mitch !

Il y a une telle liberté et une telle créativité dans son jeu que cela en fait le partenaire idéal pour notre homme.

Mitch, même si j'adore la période BOG.

Globalement Mitch: plus polyvalent, et il est resté plus longtemps. Mais sur les titres funky (Ezy Rider par exemple), Buddy est très loin devant. Mitch n'aurait pas pu assurer aussi bien sur des titres comme Who Knows. Sur Machine Gun, j'aime bien les 2 batteurs, mais la verion de l'album Band Of Gypsys est insurpassable, le groove que plante Buddy Miles est insurpassable, et sur des titres comme Fire ou Stone free, il est fort aussi.

Mitch est un excellent rythmicien, a une technique plus riche, son jeu est plus protéiforme, il s'adapte, là ou BM est assez binaire. Mais Buddy a un groove que Mitch n'a pas. Donc pour moi finalement, c'est 50/50.

Mitch bien sûr!
J'aime beaucoup Buddy et le miles express ou ce qu'il a fait au côté de Bloomfiled.
Mais le batteur de Jimi restera Mitch, et Mitch restera l'un des 4 batteurs magistraux de la scène rock de l'époque avec Ginger Baker, John Bonham et Keith Moon!

Mitch!

J'adore Mitch. Pourquoi n'a-t-il pas fait une carrière correcte après l'Experience? Pour moi, c'est LE batteur de rock music. Et quelle connivence avec la musique de Jimi, c'est incroyable. Même "up from the skies", qui est carrément jazz, il suit, il apporte, il relance...
Je n'aime pas du tout Buddy Miles. Je lui laisse, c'est vrai, l'énergie d'Ezy rider. Mais je le trouve lourd, bêtement binaire. J'ai du mal à comprendre que des types comme Mc Laughlin aient joué avec lui. En plus je n'aime pas trop Band of Gypsies (honte!). Je me souviens quand le disque est sorti, je trouvais que c'était comme une trahison, comme une musique décolorée ou plutôt monochrome. Je suis revenu sur cet avis, mais pour moi, Hendrix est tout entier dans ses 3 perles avec l'Experience. Donc quasiment tout avec Mitch.

J'adore Mitch...

Quel question.
C'est Mitch ! Mitch ! Mitch !

upfromtheskies a écrit:

Je n'aime pas du tout Buddy Miles. Je lui laisse, c'est vrai, l'énergie d'Ezy rider. Mais je le trouve lourd, bêtement binaire. J'ai du mal à comprendre que des types comme Mc Laughlin aient joué avec lui.
..

Absolument, totalement d'accord. Buddy Miles était un imposteur.

Un imposteur ? Combien de batteurs aimeraient savoir taper comme lui ?

Et je rappelle qu'il a joué pour Wilson Pickett, Mike Bloomfield, Muddy Waters, John McLaughlin, Carlos Santana et que Miles Davis aurait souhaité enregistrer A Tribute To Jack Johnson avec lui...
Si vraiment c'était un imposteur pensez vous que tous ces grands auraient voulu jouer avec lui ?

Tu en as oublié un qui a joué avec lui: Jimi Hendrix
Je ne pense pas que c'est un imposteur, mais je n'aime pas son jeu.
Et je m'étonne que de tels musiciens aient voulu jouer avec lui. J'ai sûrement (forcément!) raté quelque chose...

upfromtheskies a écrit:

Tu en as oublié un qui a joué avec lui: Jimi Hendrix

Cela me semblait évident.

Electric Thing a écrit:

Un imposteur ? Combien de batteurs aimeraient savoir taper comme lui ?

Taper comme lui. Frapper très fort ? C'est ça être un bon batteur ? John Bonham, Keith Moon et Billy Cobham tapaient très fort mais ils étaient dans une toute autre catégorie que ce batteur deuxième classe.
Oui un imposteur. Il n'aurait pas du jouer avec Jimi qui est parti dans une impasse avec lui. C'était son ami, dans un moment de désespoir. Miles était la, un "brother". Jimi se sentait confortable comme ça.
Miles avait toujours réussit à traîner une réputation avec lui mais c'est évident que chaque musicien s'est rapidement rendu compte de ces limitations. Et quelles limitations ! Le disque avec McLaughlin est affreux et le live avec Santana a une assez mauvaise réputation. Il suffit d'écouter "Live At The Fillmore East", "Morning Symphony Ideas" et "Baggy's" pour se rendre compte aussi. Ca marchait à merveille parfois avec Jimi parce que... c'était Jimi, LE plus grand. Une fois que Jimi été parti dans ses solos d'enfer, difficile de l'arrêter. Par contre, à l'écoute de nombreux jams (même certains sur le CD "Burning Desire") on sent que Miles plombe souvent le jeu de Jimi. Jimi fait "bwowm-bow-baw-bownn" et au lieu de l'embellir, le soutenir, Miles tape comme un Neanderthale "bam-bam-bam-bam" en même temps que chaque note et Jimi doit abandonner vite fait parce que ça devient trop évident, trop con. Voilà ce que je ressens à l'écoute de la plupart des enregistrements BOG, même si j'adore leurs réussites sur "Band Of Gypsys" et les morceaux de "First Rays" etc.

Purple Jim a écrit:

Taper comme lui. Frapper très fort ? C'est ça être un bon batteur ?

C'était une façon de dire "jouer sur une batterie" et non un jugement sur son style.

Purple Jim a écrit:

Et quelles limitations ! Le disque avec McLaughlin est affreux et le live avec Santana a une assez mauvaise réputation.

Je ne porterais pas de jugement sur le premier album (j'ai encore du mal... non pas avec Buddy mais plus avec Mc Lau), par contre je ne sais pas qui fait la réputation d'un disque, mais le live avec Santana est très bon (et le premier titre ENORME).

Electric Thing a écrit:

le live avec Santana est très bon (et le premier titre ENORME)

Marbles?

Oui. Une excellente version.

C'est vrai que celui-là, il m'a bien remué!

Comme batteur, Buddy Miles avait ses limites - comme tout musicien. Mais il avait aussi ses forces : un groove incomparable, qui reste une référence, et explique pourquoi il a joué avec de tels musiciens. Il est vrai que son association avec Jimi ne fonctionnait pas toujours... mais est-ce la faute de Miles ou de son leader ? Jimi avait assez joué avec Buddy avant de créer le Band Of Gypsys pour connaître ses points forts et ses points faibles. Le jeu de Buddy ne se prête pas aussi bien aux longues improvisations en power trio que celui de Mitchell, c'est une évidence. Mais en jouant avec Miles, Hendrix aurait dû en tirer les conséquences : soit improviser moins, soit recruter un percussionniste, qui aurait apporté les variations rythmiques qui manquent parfois au sein du BOG. Les choix de Jimi n'étaient pas toujours les plus heureux : si le GS&R ne fonctionne pas rythmiquement, c'est justement en raison des choix de son leader - pour le coup, Miles aurait nettement mieux convenu que Mitchell.

Je suppose que vous connaissez "Blue suede shoes", que j'ai sur Loose ends (vinyl). J'avais même acheté le disque juste pour ça.
Qu'en pensez-vous? C'est incroyable, Buddy Miles qui n'arrive pas à faire un rythme plutôt simple et clair, sur un standard du rock, pour un musicien de ce niveau!

Ayler a écrit:

Comme batteur, Buddy Miles avait ses limites - comme tout musicien. Mais il avait aussi ses forces : un groove incomparable, qui reste une référence, et explique pourquoi il a joué avec de tels musiciens. Il est vrai que son association avec Jimi ne fonctionnait pas toujours... mais est-ce la faute de Miles ou de son leader ? Jimi avait assez joué avec Buddy avant de créer le Band Of Gypsys pour connaître ses points forts et ses points faibles. Le jeu de Buddy ne se prête pas aussi bien aux longues improvisations en power trio que celui de Mitchell, c'est une évidence. Mais en jouant avec Miles, Hendrix aurait dû en tirer les conséquences : soit improviser moins, soit recruter un percussionniste, qui aurait apporté les variations rythmiques qui manquent parfois au sein du BOG. Les choix de Jimi n'étaient pas toujours les plus heureux : si le GS&R ne fonctionne pas rythmiquement, c'est justement en raison des choix de son leader - pour le coup, Miles aurait nettement mieux convenu que Mitchell.

^ Assez d'accord avec tout, sauf que je ne trouve pas du tout que Miles avait un groove incomparable. Tapper comme un métronome n'est pas un groove. Il était trop statique et linéaire dans son jeu. Un prison pour Jimi. Thank God qu'il avait ramené Mitch en 1970.

De toute façon Buddy Miles était venu surtout pour venir en aide à Jimi pour donner un album vite fait bien fait à l'affreux Ed Chalpin, après il n'en était plus question, il n'y a pas tortiller du croupion éternellement, merci Buddy et à la prochaine

C'est aussi Mitch pour moi, mais je n'oublie pas quelques morceaux sublimes joués avec Buddy Miles au Filmore East ( musique noire...)

Mitch Mitchel, car c'est lui le principal collaborateur d'Hendrix...

Je suis Mitch Mitchell personnellement, aucun doute, c'est un batteur de rock progressif incroyable, qui sait toujours (malgré quelques fluctuations de vitesse) garder un rythme correct ! Quand on sait à quel point il était difficile de suivre J. Hendrix, la question ne se pose pas !

Quant à Buddy Miles il m'a toujours un peu saoulé sur les enregistrements du Fillmore notamment, où on a l'impression qu'il ne connait qu'une seule rythmique de batterie (cf. Foxy Lady entre autres). Puis il était trop présent, le charisme c'était Jimi, pas Buddy