Band Of Gypsys (1970)

Tiger a écrit:

Bien sur que non, je ne pourrais jamais me rendre compte de l'effet procuré par le vinyl fraichemetn déballé, posez sur la platine et qu'il fallut lever ses fesses toutes les vingts minutes.

J'aimais et j'aime toujours la face de 15 à 20 minutes. Ca incite souvent à passer à un autre disque, une autre musique pour 20 minutes et ainsi de suite.

Au fil des ans, "Them Changes" est devenu un véritable classique, repris par des musiciens de premier ordre.

Mis à part Machine Gun, la tonalité est clairement Funk/Soul/Rock; c'est pourquoi retenir Hear My Train a Comin' plutôt que les Changes et We Gotta Live Together aurait pu poser des problèmes de cohérence.
Jimi faisait bien une excellente auto-critique de son oeuvre.

Les choix pour Jimi était assez limités. Il voulait éviter les chansons associé avec l'Experience et ceux qu'il voulait peaufiner et retenir pour son prochain album studio. Il savait aussi qu'il avait des bons "Bleeding Heart"et "Hear My Train" enregistrés au Royal Albert Hall qui pourrait figurer sur un autre album live à venir (le bande son du film "Experience").

J'ai réécouté "Machine Gun" ce soir, et, enfin, j'ai été transcendé par la force de ce titre. Il m'aura fallu cinq ans pour en arriver là. De tous les grands moments de la carrière de Hendrix (en studio et en live), ceux qui mettent d'accord les amateurs éclairés, c'était bien le seul sur lequel je bloquait. Et puis boum, c'est arrivé d'un seul coup.
A la fin du morceau, lorsque s'abatte les applaudissement, on est bouleversé. Est-ce que les gens dans l'audience pouvait se rendre compte qu'ils venaient d'entendre un des plus pur moments de génie de la musique du XXème siècle ?
En tout cas, cette soirée où j'ai enfin compris "Machine Gun" restera un moment inoubliable de ma vie.

Bon, je sais que ce n'est pas original comme message, ça fait un peu "phrases chocs à la Jon Landau", mais là ça sort vraiment droit du cœur.

YEAH !

telegraphroad a écrit:

J'ai réécouté "Machine Gun" ce soir

Ton témoignage est très intéressant et il demande quelques approfondissements.
De quelle version parles-tu? Si c'est celle du 1/1 /70, 1er concert, en as-tu vu la vidéo?

Comment d'autre part analyses-tu le fait que jusqu'ici tu n'avais pas été transcendé par cette chanson ? Enfin, combien en connais-tu de versions?

c un peu le même truc qui m'etait arrivé mais avec la version de Wight: les premières écoutes se sont résumées à un gros point d'interrogation : ??????????? je comprenais rien ,et un jour le déclic ... mais avec celle du BOG (on parle bien le version "ultime", celle qui est sur BOG et en vidéo) le flash a été immédiat

j'ai moi-même eu des difficultés avec Machine Gun, je le trouvais un peu trop violent et j'ai écouté la version du BOG pourtant. A l'époque, je n'aimais pas Hendrix, je le trouvais trop violent, trop chiant avec ses plages psychédéliques
Depuis, ça a changé....

Mais pour Hear My Train & Earth Blues, qui sont désormais sur le BOG, je trouve que Jimi aurait pu les mettre, quitte à faire un double album. S'il ne voulais pas faire trop Exepreince, OK, mais Earth Blues est vraiment un titre propre au BOG

jmarshallh a écrit:

c un peu le même truc qui m'etait arrivé mais avec la version de Wight: les premières écoutes se sont résumées à un gros point d'interrogation : ??????????? je comprenais rien ,et un jour le déclic ... mais avec celle du BOG (on parle bien le version "ultime", celle qui est sur BOG et en vidéo) le flash a été immédiat

Même question que pour Telegraphroad : quelles explications peux-tu apporter pour expliquer le déclic? Cela me semble interessant à analyser et voir si ce phénomène qui semble toucher beaucoup d'entre nous est de l'ordre du rationnel ou incompréhensible.
Mon témoignage personnel est le suivant : je me souviens que dans les années 68 -72, je n'étais pas habitué ,comme la très grande majorité des amateurs de musique "pop-rock", à entendre des chansons de 10-15', notamment de longs solos de guitare (comme pour Machine Gun) . Il faut savoir que c'était plutôt nouveau et peu d'artistes le faisaient. Je me souviens par exemple du "Spoonfull" de Cream et de solos des musiciens du "Canned Heat" qui chacun leur tour avaient fait des solos qui duraient 10 - 15' aussi sur un double LP. Et, bien qu'on les écoutait , on ne les appréciait pas de la même manière, je veux dire on ne les dégustait pas tout à fait comme on a pu le faire par la suite, au fur et à mesure que notre "culture musicale" évoluait et nous permettait d'apprécier chacune des secondes du solo, ce qui n'était pas évident de prime abord. On écoutait ces longs dévéloppements, on aimait, mais c'était plus une "ambiance " générale liée à la musique qui nous "baignait" de ce qu'elle représentait plutôt qu'une écoute musicale proprement dite. C'est difficile à exprimer et j'espère que je me fais comprendre...
C'est un peu l'impression que j'ai avec le recul...Mais ce n'est peut-être pas l'évolution de tous. A coup sûr même. Mais je suis sûr que cela concerne beaucoup d'entre nous quand même, notamment ceux de ma génération.
Pour toi Jmarshall ,par exemple, ton analyse sera à l'évidence différente puisque d'emblée tu as apprécié intégralement la version du 1/1/70 et qu'au départ cela ne concernait que la version de Wight.

nowhere, c un sujet super intéressant que nous abordons là ... et en fait coincidence, j'ai deja commencé à rediger quelques pages pour un futur "long article" que je posterai dans quelques semaines ... (peut etre mois) concernant la construction de notre culture musicale ... je ne peux pas en dire plus pour le moment ....

j'essayerai de développer du mieux que je peux mon approche de morceaux comme MG, les longs morceaux, etc ...

bonne journée

Finalement ma remarque concernant les longs développements musicaux ( solos de guitare surtout, mais il y avait ausi le fameux solo de batterie de Ginger Baker "Toad", sur l'autre face de "Spoonfull" d'ailleurs, peut-être un des plus extraordinaires de tous les temps mais là il faudrait l'avis de spécialistes des fûts et ça m'interesse au plus haut point) qui avaient émergé fin des années 60 (dans ce que je nomme grossièrement le "pop-rock" ) qui n'étaient pas le fait de beaucoup est peutêtre plus générale qu'à première vue...Car si on regarde aujord'hui dans la production globale il y en a finalement aussi peu...Je parle dans le genre "pop-rock" ( Bertignac fait je crois quelques développements interessants en concert, Paul Personne aussi) .Ce n'est peut-être finalement pas propre à cette période, même si j'ai le sentiment que cela a commençé à ces moments-là.
Je pense surtout à Jimi et Clapton, voire, et à un degré moindre, le "Canned Heat" ou parfois Page en concert avec "Led Zep", mais pour le reste...Il y avait aussi, j'y repense là sans approfondir, le fantastique solo de Kaukonen du Jefferson sur "After Bathing At Baxters ", "Spayre Change",1967, que je conseille fortement à tous ceux qui ne le connaissent pas et ils m'en seront gré, j'en suis sûr ( avec évidemment cet autre véritable monument, le "Spoonfull" de Cream sur "Wheels of Fire" , 1968, que je place perso juste après le Machine Gun de Jimi et qui constitue MON PLUS GRAND REGRET quant à son absence dans le répertoire de Jimi. Ce blues de Willie Dixon, je donnerai tout ce que j'ai pour en avoir une version par Jimi. Putain j'enrage à chaque fois que j'y pense!!! . Quand on entend ce qu'en fait Clapton, avec Jimi, j'aurai déliré complètement, c'est sûr). Car dans les autres grands groupes de l'époque ( Who, Stones, Deep Purple,...) il n'y a finalement pas grand chose de ce côté-là.
C'est semble-t-il plus traditionnel dans le blues et le jazz, mais je ne suis pas un spécialiste de ce genre d'analyse et cela m'interesserait fortement de connaitre les avis autorisés et argumentés des historiens de la musique qui viendront peut-être infirmer et battre en brêche mes propres impressions. Le débat est lançé, il me semble intéressant et j'attends avec impatience tes analyses perso, Jmarshall.

Musicalement, chacun d'entre nous s'est construit au fil des ans. Pour apprécier une œuvre telle que "Machine Gun", il faut au préalable avoir parcouru un certain cheminement intérieur - ce qui n'est pas nécessairement le cas d'une composition comme "Little Wing", dont l'évidence mélodique facile certainement la découverte. Pour quelqu'un dont la culture musicale se limite à la pop anglaise, saisir la profondeur émotionnelle d'un titre comme "Machine Gun" n'est pas chose facile. Inversement, un mélomane qui appréciait Muddy Waters, Miles Davis ou John Coltrane et la version live de "Spoonful" (Cream) avait dès 1970 toutes les chances de pouvoir aimer "Machine Gun" dès la première écoute à sa juste valeur - ce qui ne signifie pas pour autant en faire le tour. Les chroniques de l'époque sont à ce titre intéressantes à lire : si la performance, puis l'album, n'ont pas fait l'unanimité, c'est en revanche le cas de "Machine Gun", qui s'est tout de suite imposé comme un sommet de la musique rock. Après, une sorte de révélation musicale (ou déclic) n'est pas à exclure : à une époque où le jazz me laissait de marbre, la première écoute du "My Favorite Things" de John Coltrane m'a bouleversé. Cela dit, si l'écoute assidue de Cream et Hendrix n'avait pas débroussaillé le terrain au préalable, est-ce qu'il en aurait été de même ?

L'analyse d'Ayler est très pertinente, il m'a fallu à moi aussi de nombreuses écoutes avant d'apprécier Machine Gun. Le manque de repères et la longueur en font une chanson difficile d'accès pour le néophyte.

"Machine Gun" m'avait tué à la première écoute (en 1971).

nowhereman54 a écrit:

De quelle version parles-tu? Si c'est celle du 1/1 /70, 1er concert, en as-tu vu la vidéo?

Oui, c'est celle du 1/1 /70, et j'ai vu la video.

nowhereman54 a écrit:

Comment d'autre part analyses-tu le fait que jusqu'ici tu n'avais pas été transcendé par cette chanson ?

Je pense que c'est tout simplement parce que c'est un des titres les plus difficile à appréhender de Hendrix. "Machine Gun" est un morceau âpre, dur. Le sujet du titre impliquait cela : la guerre du Vietnam est une réalité très violente, et si Jimi ne l'a pas vécu, il pouvait en saisir toute l'horreur; étant lui-même issu à la fois de la minorité noire et native américaine (minorités on ne peut plus bafoués), je ne pense pas me tromper en disant qu'il devait être très affecté par ce qu'il se passait là-bas. Mais l'âpreté de "Machine Gun" ne vient pas seulement de là, bien-sûr. Comme l'a dit Ayler, Jimi fait preuve d'une très grande liberté, a tel point que ce morceau continu encore aujourd'hui a être difficile d'accès. Hendrix ne fait pas de cadeaux à l'amateur de musique populaire lambda : il rejette la mélodie "au sens académique du terme", les conventions du blues et du rock, se livre a des expériences des extrêmes (ascétisme du discours guitaristique dans certains passages : les deux longs tirés du début du solo principal, bruitisme : la "conclusion" du titre, etc.).
Personnellement, la longueur d'un morceau a pu me bloquer plusieurs fois dans mon appréhension de la musique, mais ce n'est pas ce qui me gênait dans le cas de "Machine Gun". D'autant qu'il ne m'a pas fallu beaucoup de temps pour adorer "The Gumbo Variations" de Zappa (dans Hot Rats), qui est un morceau plus long, et entièrement instrumental.

nowhereman54 a écrit:

Enfin, combien en connais-tu de versions?

Je connais les versions des live officiels (j'ai très peu de bootlegs).

Merci telegraphroad pour tes précisions. Nul doute que tu auras envie de te procurer quelques-unes de la vingtaine d' autres versions live connues de Jimi de "Machine Gun" qui te manquent.

jmarshallh a écrit:

j'ai deja commencé à rediger quelques pages pour un futur "long article" que je posterai dans quelques semaines ...

Pour juillet la place est déjà prise si tout se passe bien, donc tu as encore du temps pour nous faire un truc énorme

nowhereman54 a écrit:

Merci telegraphroad pour tes précisions. Nul doute que tu auras envie de te procurer quelques-unes de la vingtaine d' autres versions live connues de Jimi de "Machine Gun" qui te manquent.

Tout à fait !

Titi a écrit:

Pour juillet la place est déjà prise si tout se passe bien, donc tu as encore du temps pour nous faire un truc énorme

ne nous enflammons pas .... quelques lignes, ce sera quelque lignes ....

Des fois une fois qu'on est lancé... on verra ce que ça donne mais je suis sûr que tu pourras nous faire un truc intéressant !

Band Of Gypsy On Stage CD 12022 Made in Italy (P)1992 Stereo AAD

Version alternative paru sur un label spécialisé dans les bootleg live, les prises des titres sont identiques à la version officielle.

Le coup classique... inversement des faces, titres renommés...

Purple Jim a écrit:

"Machine Gun" m'avait tué à la première écoute (en 1971).

j'ai eu au début énormément de mal avec Machine Gun. Pour pas j'ai détesté. Il faut dire qu'au départ, je détestait Hendrix. Pour moi, il ne savait pas jouer de la guitare, et ne faisait que du bruit.
Je l'ai réécouté ensuite car j'avais choisit de travailler sur lui pour mon histoire des arts au brevet, en Avril de cette année.
Je me suis dit que pour bien comprendre un musicien, il ne fallait pas que lire une biographie, mais écouter son oeuvre.
J'ai commencé par "Foxy Lady" et je me suis dit : "Ah !Je savais bien que je ne l'aimais pas".
Etonamment, j'ai adoré "Voodoo Child (Slight Return)", et je trouvais "Red House" chiant.
Ma version préféré de Voodoo Child était celle de Stockholm du 9 Janvier, que je trouvais meilleure que celle de Woodstock (!).
J'ai écouté Machine Gun et j'avais détesté, mais au fil des écoutes, mes goûts musicaux sont devenus plus éclectiques et j'ai commencé à apprécier Machine Gun et Red House. Il faut dire que je découvrais alors Cream et je commençais à m'intéresser pour les morceaux qui durait plus de 4 Minutes.

J'ai commencé à apprécier le "Star-Splanged Banner" peut après, logique selon-moi. Même si j'écoute bien plus "Machine Gun" que l’hymne Américain.
En ce moment je découvre le Free Jazz de John Coltrane et j'ai à nouveau du mal, mais sans doute moins que si je n'avais pas écouté des morceaux plus violent, dans un sens différent du volume sonore, mais où la dissonance était voulue pour exprimer ses émotions.

Tout ça pour dire que pour apprécier de nouveaux horizons musicaux, il faut le faire progressivement, sous peine de ne peut être pas rebuter.

Je trouve ton témoignage intéressant, sincère, courageux et original.
D'autant que faire preuve d'autant de lucidité, d'ouverture d'esprit et d'auto-critique à 14 ans me paraît exceptionnel!
Et surtout il provoque la réflexion sur la remise en cause de nos préjugés en général. Une belle leçon pour les hommes de tous âges et on pourrait même se demander si plus on avance dans l'âge, plus ça devient difficile...

nowhereman54 a écrit:

Je trouve ton témoignage intéressant, sincère, courageux et original.
D'autant que faire preuve d'autant de lucidité, d'ouverture d'esprit et d'auto-critique à 14 ans me paraît exceptionnel!
Et surtout il provoque la réflexion sur la remise en cause de nos préjugés en général. Une belle leçon pour les hommes de tous âges et on pourrait même se demander si plus on avance dans l'âge, plus ça devient difficile...

Je te répondrais dans 30 ans...

Il est intéressant de noter que pour plusieurs d'entre nous, dont moi, Hendrix a été comme un tremplin vers des horizons musicaux plus "ambitieux", notamment le jazz.