Jimi Hendrix


 
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 Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]

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Ayler
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MessageSujet: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 12 Juil 2010 - 12:41

Extrait d'un recueil officiel, la participation de Jimi Hendrix sur cette version alternative de "Hey Joe" divise les amateurs du guitariste (Caesar Glebeek pense que c'est un faux). On retrouve d'ailleurs la même partie de guitare sur la version officielle, dont le chant est issu d'une prise différente.

Il est difficile de trancher pour plusieurs raisons :
- Le guitariste joue sur acoustique, et sur 12 cordes : le toucher de la main droite est donc gommé par la rigidité des cordes, bien supérieure à une guitare électrique à 6 cordes ;
- On n'entend la guitare que dans la première partie du titre ;
- Il faudrait connaître de manière ferme et définitive la date d'enregistrement de cette version.

Car si l'arpège de l'intro ne fait pas très Hendrix, ce qui suit est déjà plus sujet à caution. En 1966 (si c'est effectivement en 1966), combien de guitaristes jouaient ce type de plans ? Très peu sans doute... voire aucun ?

Certains éléments posent sérieusement question :
1) Le phrasé, et la manière de jouer les accords au médiator ;
2) La construction même est typique, tant par l'alternance rythmique/fills, que par la manière de penser les accords (les renversements).

Dans le détail :
- Intro en arpège : peut semer le doute... mais après :
- 0:04 > Reprise du trait qu'il joue sur sa propre version
- 0:22 > Jeu en accords typique de Jimi
- 0:32 > Petite descente dans les basses, Hendrixienne elle aussi, rappelant certaines idées qu'on retrouvera sur les enregistrements officieux de 1967.
- A partir de 1:22, les cuivres prennent le pas, et masque la guitare.

Je pense donc que c'est bien Jimi Hendrix (seul un guitariste ayant vraiment étudié le jeu de Jimi aurait pu faire une aussi bonne imitation). Aucun européen, en 1966, aurait pu avoir autant de similitudes stylistiques (surtout pour le jeu en accords).

D'ailleurs, si ce n'est pas Hendrix, quel guitariste joue comme ça alors ?
La technique d'un guitariste, c'est la voix d'un chanteur, elle est reconnaissable entre 1000. Si ce n'est pas Hendrix, c'est en tout cas un sacré imitateur*, d'une autre trempe que celui du faux hymne gallois !

* Seule hypothèse que j'envisage : un guitariste procédant à un overdubs des années plus tard (les techniques de Jimi étant depuis connues).
Mais quel intérêt ? Les fans de Johnny ne manquent pas : lui n'a pas besoin de ce type de pub (en France !).

Autre avis intéressant, celui de Kurt Max (merci Purple Jim) :
"I finally listened to the Johnny Hallyday "Hey Joe" this morning. I do indeed think it is Jimi Hendrix playing 12 string acoustic guitar on the track!
As you mentioned, the acoustic "Hound Dog" like accents are VERY distinctive. It also reminded me very much of the 12 string Curtis Knight work.
Also, toward the beginning of the track (where you can hear the guitar more clearly) the guitar is actually slightly 'over playing' (something a regular guitarist called to a recording session simply would not do). I would think that only Jimi would have the free spirit and creative balls to 'over-play' during that first verse like that.
"

Plus de détails sur le "Hendrix Guide" de Purple Jim :
- Voir en fin de page : http://perso.wanadoo.fr/hendrix.guide/guest.htm
- Plus : http://perso.wanadoo.fr/hendrix.guide/halliday.htm


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Chino



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 12 Juil 2010 - 22:06

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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 8 Sep 2010 - 21:01

Exposé des faits remarquable...

Si l'enregistrement est vraiment d'époque, il se pourrait bien...

Si l'enregistrement a été travaillé, alors tout est possible...
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 8 Sep 2010 - 21:02

Citation :
Ayler a dit : Selon Johnny, Jimi était dans le studio lorsqu'il enregistra sa version de "Hey Joe" à Londres :

http://www.dailymotion.com/video/xorzl_johnny-hallyday-raconte-jimi-hendri

Mais il ne précise pas si c'est lui qui joue sur l'alternate !

Citation :

purple jim a dit : Intéressant, Halliday dit que Jimi restait chez lui et vice versa quand ils étaient en ville. Ceasar Glebeek m'a dit dit que ceci était faux mais Ergo nous a informé sur ce forum (le 9/11/2005) :

"J'ai rencontré Josette Sureau, l'assistante et secrétaire de Johnny Hallyday qui m'a dit que Jimi Hendrix aurait dormi chez Johnny, place Churchill à Neuilly (comme Bob Dylan et Jim Morrison d'ailleurs une autre fois) sans pouvoir préciser la date."
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 8 Sep 2010 - 21:04

Citation :
purple jim a dit : Je viens de trouver une liste des sessions de Johnny Halliday en 1966. Brian Auger est mentionné bien sûr et Jimi aussi pour "Hey Joe" :

Olympic Sound Studio (Londres)
novembre 1966


Hey Joe (n° 437.304 )

Musiciens :
The Blackburds.
Guitare acoustique : Jimi Hendrix.
Ingénieur du son : Giorgio Gomelsky.


Source: http://www.hallyday.com.fr/Son/Sessions/ses66.html
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 8 Sep 2010 - 21:04

Citation :
purple jim a dit : J'ai reçu un MP3 de la version originale de "Hey Joe" de Hallyday (qui a un mix un peu différent) et la même guitare acoustique est présent !
Donc, soit ce n'est pas Jimi du tout, soit c'est Jimi sur les deux versions.

Citation :
Ayler a dit : Exact. Ce qui distingue les deux prises est le chant de Johnny.


Citation :
purple jim a dit : Dans l'article de Juke Box Magazine, Mickey Jones ne se souvenait pas si c'était Jimi ou lui-même jouant les parties que Jimi lui avait démontré.
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 23 Fév 2011 - 15:02

Je reprend l'hypothèse survenue fortuitement lors du jeu de devinettes ("Qui ? " ) au sujet d'un extrait d'interview de Micky Jones complèmentaire à celui mentionné par Purple pour Juke-Box Magazine ( voir ci-dessus), guitariste-compositeur de Johnny ( à ne pas confondre avec un autre guitariste, Mickey Jones) de 66 à 70 avec les "Blackbirds".
Je le cite ( Hors-série Rock'nFolk de nov. 94 consacré à Jimi, page 44) : " J'étais à Londres avec Johnny en 66 et ce soir-là nous sommes allés dans un club où par hasard Hendrix est venu jammer ..... Que faisait Hendrix? il passait toutes ses journées dans sa chambre, je passais des moments avec lui, il se coiffait et il jouait de la guitare. il ne sortait jamais....Jimi m'a appris à jouer Hey Joe. j'étais fier comme un paon et dès le retour à Paris j'ai fonçé au Bilboquet où D. Gilmour jouait, bien avant Pink Floyd, pour boeufer et je me souviendrai toute ma vie de sa tête quand je lui ai fait Hey Joe. Il est devenu vert : "où as-tu appris ça ?" Jimi Hendrix! lui ai-je répondu".
Je suppose donc que Jones a côtoyé suffisamment longtemps Jimi, avant mais aussi surtout pendant la tournée du 13 au 18 octobre pour , à son écoute et avec ses conseils, "peaufiner" jusqu'à la perfection les conseils et détails techniques prodigués par le maître dans son exécution de Hey joe. Ce qui expliquerait sous un angle nouveau et logique l'analyse de Ayler concernant le fait que si c'est pas Jimi, celui qui joue à sa place a un jeu quasiment identique et qu'il est un "sacré imitateur"... et pour cause!


Dernière édition par nowhereman54 le Mer 23 Fév 2011 - 23:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Mer 23 Fév 2011 - 15:18

Au fait , par rapport au 23 octobre de Jimi, quelle est la date exacte d'enregistrement du Hey joe de Johnny? De plus, je viens de voir au-dessus que les "Blackbirds", donc M. Jones, étaient bien dans le studio le jour de l'enregistrement en novembre. je croyais savoir que Johnny s'était toujours "vanté" ( ? ) de l'avoir enregistré avant Jimi ... ou peut-être de l'avoir sorti avant Jimi, soit avant le 16 decembre.
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mandrake



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Sam 2 Avr 2011 - 9:56

«Je suis un inconditionnel, bien sûr. J'ai tous ses disques, et je suis sous le choc à chaque écoute. Hendrix était un précurseur. Je l'ai rencontré au Whisky à gogo, à Londres, où je dînais avec Otis Redding. J'ai entendu cette guitare, je me suis levé, subjugué, et je l'ai invité à notre table. Jimi venait de lâcher, très en colère, Little Richard, qu'il accompagnait jusque-là. Richard, qui était homosexuel, répétait partout que son tube Tutti Frutti avait été inspiré par son batteur et par Jimi, que l'un avait le goût du tutti et l'autre du frutti. Hendrix s'était alors lancé en solo et je lui ai proposé de se produire en première partie de mes concerts. A l'époque, les critiques l'ont éreinté parce qu'il mordait sa guitare. Il m'a poussé à enregistrer Hey Joe en français. Nos deux versions sont sorties en même temps. Nous étions numéros 1, lui en Angleterre et moi en France. Quand il habitait chez moi, il dormait avec sa guitare, "pour qu'elle soit toujours tiède'', disait-il. C'est le plus grand guitariste du monde, avec Eric Clapton, qui, lui, est très fort dans le blues.»
source : http://www.lexpress.fr/culture/musique/la-discotheque-ideale-selon-johnny-hallyday_767196.html

Un vrai sac de noeud Sleep parle t'il de l'édition Française ?


1967


15 mars 1967

Hit parade 1967 :

Numéro 33

Numéro 108
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Sam 2 Avr 2011 - 10:36

Merci Mandrake . Je savais que Jimi dormait souvent avec sa guitare mais c'est la première fois que l'on en donne une raison, de plus savoureuse (qui ne s'invente pas ici en l'occurence ce qui semblerait donc aller dans le sens de la vérité...). Y-a-t-il d'autres commentaires qui la certifie ?
Mais je trouve surprenant que personne ne puisse savoir la date exacte d'ENREGISTREMENT du Hey Joe de Johnny (en novembre apparemment, donc après le 23 octobre). Si on connait la date exacte et le lieu on pourrait comparer avec l'agenda de Jimi( ce qu'onen sait) et qui sait, on pourrait peut-être en déduire si physiquement il était possible que Jimi ait été possiblement présent dans le studio ou non (par exemple, entre le 8 et le 12 novembre, il était à Munich).
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bernard



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 2 Aoû 2012 - 9:13

Je suis un spécialiste de la carrière de Johnny Hallyday.
Malheureusement, la date des sessions de "Hey Joe" est inconnue. Cependant, on sait qu'après son passage à l'Olympia le 18 octobre 1966, Johnny reprend une tournée du 2 novembre à Rennes au 12 décembre à Reims.
Ses jours de relâche sont les 21, 22 et 27 novembre et le 4 décembre.
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Titi



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 2 Aoû 2012 - 10:21

Merci pour tes précisions Bernard.
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bernard



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 2 Aoû 2012 - 10:41

La séance d'enregistrement de Hey Joe aurait eu lieu à l'Olympic sound studio, mais rien ne dit que Johnny et tous les musiciens étaient présents dans le studio.
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bernard



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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 13 Aoû 2012 - 17:26

Je reste sceptique sur la date de la session d'enregistrement de la version française de Hey Joe par Johnny Hallyday
1° la date de session exacte n'est pas connue de Philips
2° En novembre 66, Johnny a pu entendre la version de Jimi Hendrix 4 ou 5 fois tout au plus (nous ne sommes pas sûrs qu'il ait interprété ce titre lors des 4 premiers concerts français de l'Experience)
3° Le disque de Jimi paraît le 16 décembre 1966
4° Le disque de Johnny ne paraît que le 15 mars 1967, premier jour de son passage à l'Olympia
5° Les 3 autres titres du EP de Johnny sont enregistrés en février 67 (La petite fille de l'hiver) et mars 67 (Je crois qu'il me rend fou, Je suis seul)
Donc,
1° Johnny aurait enregistré cette chanson alors que pratiquement personne ne la connaissait et que le disque n'était pas encore disponible.
(quand le disque de Jimi est sorti en janvier 67, j'étais moi-même incapable de dire s'il avait interprété ce morceau lors de son passage à Nancy puisque je ne l'avais jamais entendu auparavant)
2° En l'espace de 2 ou 3 semaines, il aurait été décidé d'adapter cette chanson, d'acheter les droits, de choisir le studio et les musiciens alors que Johnny était en tournée
3° Philips aurait attendu 4 mois après son enregistrement pour sortir la version de Johnny

On sait qu'à cette époque les chanteurs français se battaient pour acheter les droits d'adaptation des chansons qui faisaient des succès à l'étranger.
Johnny aurait donc eu assez de flair pour penser que cette chanson allait devenir le monument que l'on sait?

Je pense plutôt que, comme à son habitude, Johnny a voulu l'adaptation de cette chanson devant le succès du disque de Jimi Hendrix qui atteignit le sommet des charts début 67.
Je situerais donc la session d'enregistrement de la version française en janvier ou février 1967.

On peut cependant imaginer que Johnny ait entrevu immédiatement le potentiel de ce morceau, qu'il ait décidé de l'enregistrer et que Philips n'ait accepté de l'éditer qu'après le succès de la version de Jimi Hendrix.

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Ayler
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 13 Aoû 2012 - 20:26

Argumentation pertinente. Les autres titres du EP ont été enregistrés à quel endroit ?

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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 16 Aoû 2012 - 20:04

Je crois qu'il me rend fou et Je suis seul: Talent Master Studio (New York) du 7 au 13 mars 1967
La petite fille de l'hiver: probablement lors des séances des 2, 21 et 24 février 1967, à l'Olympic sound studio de Londres (arrangements David Whitaker)
Mais rien n'est sûr car le EP Philips indique que l'accompagnement de "Je crois qu'il me rend fou" est fourni par les Blackburds alors que la sessionographie indique que ce titre a été enregistré avec les musiciens new-yorkais ce qui me semble plus plausible.
L'arrangement de "Hey Joe" est du à Reg Guest
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 16 Aoû 2012 - 20:17

@bernard a écrit:
Je crois qu'il me rend fou et Je suis seul

J'étais sur le point de taper "T'inquiète pas Bernard, on est avec toi" mais j'ai compris enfin que c'était le titre d'une chanson de Johnny. Laughing
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 16 Aoû 2012 - 22:51

Laughing
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Jeu 16 Aoû 2012 - 23:24

PTDR
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Ven 17 Aoû 2012 - 0:49

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 3 Sep 2012 - 21:03

Une grande discussion sur la rencontre Halliday/Hendrix (avec la participation de Purple Yaz) ici :
http://johnnyhallydayleweb.forumpro.fr/t6971-jimi-hendrix-jh-jh-double-plaisir
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Dim 27 Avr 2014 - 21:56



De 1966 (!) avec un arrangement très similaire au "Hey Joe" de Halliday!
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Lun 28 Avr 2014 - 10:24

http://crosstowntorrents.org/showthread.php?14956-Did-Chas-Jimi-plagiarise-the-arrangement-of-Hey-Joe
Des remarques intéressantes, mais controversées, de Kenny Bernard parues dans son livre "You come into my life"
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MessageSujet: Re: Johnny Hallyday : Hey Joe [Participation]   Aujourd'hui à 18:34

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